Les belles étrangères qui vont aux corridas...

@colibri
Dominer ses pulsions primitives est un signe d’évolution sociétale, d’avancée de l’intelligence face aux archaïsmes obscurantistes dont la corrida est un bel exemple. Si je vous suis bien, vous souhaitez le retour des jeux du cirque ?

@Com une outre
Je constate juste qu’en tant que rite la corrida , avait un rôle symbolique , correspondants aux besoins des hommes à une époque , 

Sans doute que maintenant les hommes ont changés , la corrida devient un rite désuet , comme beaucoup de rites , qui sont au fil des siècles remplacés par d’autres , 

mais par quel autre rite est donc remplacé la corrida pour permettre aux hommes de maitriser leurs pulsions archaiques ? 

Mon propos était surtout de montrer, au delà des apparences auxqelles s’attachent les esprits étroits , que la corrida est plus qu’une mise à mort gratuite ,
elle a un symbolisme et avait une raison d’être , un sens , une utilité sociale qu’il serait bon de reconnaitre . Sinon vous restez raz les pâquerette dans l’émotionnel , le sentimental , sans accéder ni au rationnel ni au spirituel ..

@Gasty
Les sociétés ont toujours été ponctuées de rites officiels qui avaient pour rôle , la canalisation et la sublimation des pulsions néfastes mais aussi la communication transcendante .

Et chaque époque a eu ses rites , comme le culte de Mithra avant le culte chrétien , 
les rites évoluent en fonction des besoins , cela permet de « domestiquer » la nature humaine , en fait de progresser , d’aller du pulsionnel au conscient , de vivre en soi symboliquement les sentiments humains comme par exemple la violence qui n’est plus extériorisée , parce qu’elle a été canalisée et dépassée intérieurement .
La corrida en ce sens a cette utilité , 

Par contre la pédophilie est une pratique satanique , qui vise le contraire , elle alimente les bas instincts plutôt que de les élever .
 
Les mages noirs détournent les rites pour leur mauvaises oeuvres , cela a toujours existé , et leur mauvaises oeuvres leurs permettent d’avoir du pouvoir en ce monde .

@colibri
Je ne crois pas à une utilité sociale de la corrida. C’est juste un jeu stupide et cruel comme les hommes savent les inventer, ou l’intelligence a peu de place. Ce n’est pas un rite, pas une tradition, juste une vilaine habitude humaine de torturer les plus faibles, enjolivée de bons sentiments et pseudo explications intellectualisées pour en cacher la misérable réalité, qui nous ramène au niveau animal, nous prive de notre statut d’Homme conscient de ses actes.

@rosemar
non ce n’est pas la raison ,
la raison de la violence en est un manque d’éducation , de civilisation qui fait que les pulsions ne sont plus maitrisées , et il y des rites propres à chaque époque qui ont pour utilité de canaliser cette énergie , 

la corrida avait dans un lieu précis et une époque ce rôle , comme beaucoup d’autre , les jeux olympiques , les matchs sont des canaliseurs d’énergie , tous les spectacles en général même les opéras , et généralement chacun va au spectacle en fonction de ses besoins intérieurs ..ce ne sont pas juste des divertissements mais les spectacles ont un rôle social et civilisateurs .
 surtout les festivités de masse qui rassemblent comme les fêtes nationales , et qui unissent une pays , un village ...ces fêtes sont très utiles , 

Les fêtes de carnaval qui semblent dériver des saturnales des anciens Romains , avaient un rôle bien précis :une fois dans l’années l’énergie débordante des pulsions inférieurs , pouvait s’exercer librement avec une inversion des rôles :les hommes déguisées en femme par exemple , l’ouvrier qui commandait au patron , c’était le monde à l’envers , le retour au désordre , 
 il s’agit en quelque sorte de « canaliser » ces tendances inférieures pour ne pas qu’elles explosent (donc l’agressivité) , et de les rendre aussi inoffensives que possible, en leur donnant la possibilité de se manifester, mais seulement pour une très courte durée. périodes et dans des circonstances bien définies, et assignant ainsi à cette manifestation des limites étroites qu’il n’est pas permis de franchir .

Les masques de carnaval  sont généralement horribles et évoquent le plus souvent des formes animales ou démoniaques, à tel point qu’elles sont presque une sorte de « matérialisation » figurative de ces tendances inférieures, voire « infernales », qui sont extériorisées.

La corrida qui n’a pas exactement le même rôle , servait à mimer le pouvoir de l’homme sur ses tendances inférieures , et le spectacle extérieur vécu pleinement aidait l’homme à maitriser en lui-même ses pulsions ..

Il n’y a pas à l’heure actuelle de rites aussi puissants, les pulsions inférieures ont du mal à être canalisées , les spectacles modernes les exacerbant plutot , et les poussant à l’extérioriser , les gens deviennent plus violents ..

Et renseignez vous les gens avant ,n’étaient pas violents comme actuellement ou l’on voit que n’importe qui , pour un regard , une place de parking etc peut s’emporter , tuer , frapper ou violer juste sur une pulsion ,
il y avait des bandes de larrons qui volaient , les gens avaient peur aussi des envahisseurs des pays, villages voisins , on considérait d’ailleurs à l’époque qu’un vol était une violence , donc la définition n’était pas la même qu’aujourd’hui , 
si on faisait des études et stat précises ont verrait que la définition de la violence n’était pas la même et que les hommes du Moyen Age étaient beaucoup moins violents (selon nos critères ) que ceux d’aujourd’hui ...

@Com une outre
« Je ne crois pas à une utilité sociale de la corrida. »

ce n’est pas parce que vous le croyez que c’est vrai , vous êtes limité parce que vous n’avez aucune connaissance de la chose juste un avis émotionnel , qui n’a aucune valeur comme mes croyances/avis personnels n’ont aucune valeur si ils ne sont pas étayés par des faits ..
Dans les faits historiquement les fêtes , et autres carnavals , saturnales etc , sont des rites qui ont toujours existés et dont le rôle ont été étudiés par de nombreux auteurs pour en expliquer le sens et l’utilité , vous devriez alors vous renseignez avant de donner votre avis sentimental qui n’a rien de probant ..

Je ne donne jamais mon avis personnel mais seulement ce que l’histoire , le réel ,les faits nous donne à voir notamment à la lumière des nombreux témoignages , faits historiques , et auteurs sérieux qui les relatent .

@rosemar

pour votre gouverne :

@rosemar

Il y a plus de l’interprétation que de véritables sources , on en reparlera quand vous aurez lu le documents sur la criminalité , 

Le fait est que les historiens à partir du XVIII jusqu’à nos jours , n’ont cessés que d’écrire l’histoire selon leur idéologie :

« Ouvrant le premier colloque Histoire et criminalité de 1991, Benoît Garnot constatait pour la période, l’écrasante domination des études sur le XVIIIe siècle « au détriment du XVIe siècle »87. Il pointait l’évolution des thèmes : augmentation des enquêtes générales sur la délinquance et la répression dans une circonscription judiciaire, quasi disparition des travaux sur la sorcellerie, orientation vers certaines catégories de délinquants, en particulier les femmes. Il notait également l’apparition de thèmes nouveaux comme la critique des sources et l’utilisation de la littérature. À propos des résultats, il relevait essentiellement la transformation de la criminalité au XVIIIe siècle : diminution de la criminalité contre les personnes, augmentation des crimes contre les biens, quasi-disparition des crimes de mœurs ; et celle des délinquants : « le voleur d’habitude… tend à remplacer le voleur occasionnel ». Du point de vue des châtiments, les peines corporelles s’atténuent, la torture est abolie en 1788, le bagne remplace les galères, la prison se développe, les juridictions d’appel atténuent les sentences des justices subalternes.
...

 »Biais des sources d’appel, non représentativité des procédures, place de règlements informels ou « infrajuridiques », flou sur l’exécution des sentences, tout cela rend illusoire la mesure de « la criminalité réelle ». Illusoire également « de vouloir étudier l’ensemble de la société à partir des seules archives judiciaires », qui privilégient les classes sociales les plus basses "

nos historiens universitaires actuels s’inspirent de ces sources fausse , teintées d’idéologie progressiste ;.
les vrais sources sont ailleurs dans les historiens du XVI ieme et avant ,

La violence n’était cependant pas mon propos , qui était de monter que la corrida s’inscrit dans les rites , comme le carnaval , rites qui ont un sens .
Et je ne donne pas mon avis , je dis juste les faits , 
peu importe si je suis pour ou contre , ce qui compte est de connaitre la vérité .

@rosemar

 « Les vols avec violence étaient le plus souvent perpétrés par des personnes en marge de la société, par désespoir »

faux 
voila de la désinformation idéologique gauchiste pour faire croire que finalement les délits seraient excusables sous prétexte de désespoir des mis à l’écart , donc ce serait la société qui serait responsable .

or il n’en n’est rien :

@colibri
« Dans les faits historiquement les fêtes , et autres carnavals , saturnales etc , sont des rites qui ont toujours existés »

Voilà une affirmation complètement fausse historiquement concernant la corrida espagnole (avec exécution du taureau), ce qui est vérifiable sur de très nombreux sites internet (origine XIX siècle). C’est à mettre dans la même poubelle que « les chasseurs protègent la nature ». Vous ne vous basez pas sur l’histoire comme vous le prétendez, mais sur de la propagande pour une « distraction » ignoble dont la survivance est due à la lâcheté et la collusion des politiciens de pouvoir face à l’activité économique régionale d’une part et leur réélection (ou approbation pour les périodes non démocratiques) d’autre part. Comment écouler les taureaux de Camargue, inventés par l’homme pour la corrida, si celle-ci disparaît ? N’essayez pas de me faire prendre des vessies pour des lanternes, j’ai sûrement autant de connaissances que vous sur le sujet.

@Com une outre

vous déformez mes propos 
ou ai je dis que la corrida avait toujours existé ? 

j’ai dis que la corrida fait partie  des différentes rites qui ont toujours existés depuis le de début de l’humanité , ces rites sont disparus et été remplacés par d’autres , au fil du changement des mentalités des hommes au cours des différentes civilisations ,
un rite comme le culte de Mithra a été remplacé par le culte chrétien , qui correspondait plus à une civilisation qui changeait , et à la mentalité des hommes .
pourrions dire que le culte de Mithra était moins bien que le culte chrétien ? ridicule 
il n’y a pas à prendre parti juste à constater , de même il est ridicule de juger la corrida avec la mentalité émotionnelle de notre époque quand on n’est pas capable d’en reconnaitre le sens profond ...autres époques autres moeurs ..
Tous les rites ont un sens religieux , c’est à dire transcendant , il y a en a de plus primitifs que d’autres ,ce sont des initiations , il n’y a pas à juger, ni à prendre partie , juste à constater , 

Les rites ont un début une apogée et une fin , et sont remplacés par d’autres ..
Il il y avait dans la Grèce antique les rites d’Eleusis , les petits mystères et les grands mystères , qui étaient des initiations qui avaient un sens tout comme la corrida .
Ainsi le fait de parler de la corrida comme d’une « distraction ignoble » montre la crasse ignorance et la bêtise de celui qui se permet de juger ce qu’il ne connait pas ,
c’est comme si Levi Strass avait jugé les rittes des peuplades qu’on disait « sauvages » qu’il a observé , en fait elles n’étaient pas si « sauvages » que ca et tout ca avait un sens , 

cultivez vous , 

@colibri
PS :ce sont les rites qui ont toujours existés , pas la corrida ,